Qualcuno ha erroneamente e direi anche ingenuamente tirato fuori questo tipo di discorso nei suoi commenti: "La maggior parte degli stupri avvenuti negli ultimi 20 anni sono da parte di extracomunitari clandestini" e qualcuno é sembrato pensarla allo stesso modo...
Indi per cui mi sono preso la briga di trovarmi dati concreti ( ISTAT, MOIGE, EURES ) che potessero chiarirvi le idee e magari togliervi quel filo di sicurezza ingiustificata che vi plasmate addosso!
Iniziamo dai maltrattamenti e violenze sessuali subite dalle donne:
Vi prego di andare a leggervi i dati ISTAT 2006 ( nella colonna a destra troverete il pdf del testo integrale! )
Riporto qui qualche passaggio:
"I partner responsabili della maggioranza degli stupri. Il 21% delle vittime ha subito la violenza sia
in famiglia che fuori, il 22,6% solo dal partner, il 56,4% solo da altri uomini non partner. I partner
sono responsabili della quota più elevata di tutte le forme di violenza fisica rilevate."
Poi volevo mostrarvi i dati riguardanti gli omicidi in Italia ( dati EURES 2002 ) di cui vi riporto anche qui quache passaggio ( ah se qualcuno di voi avesse dati piú recenti me li segnali! grazie ):
"PROFILO DEL KILLER: Nella stragrande maggioranza dei casi il killer é un uomo italiano tra i 25 e i 34 anni, e gli autori over 65 si incontrano soprattutto negli omicidi in famiglia, sul lavoro e nel vicinato. Nel 20% dei casi il killer é agricoltore, bracciante o operaio, nel 15,8% un commerciante, imprenditore, o libero professionista. Dimezzati gli omicidi attribuiti a criminali per professione e a uomini delle Forze Armate e di Polizia."
Ecco poi i dati, riportati da MOIGE ( 2006 ) riguardanti i casi di pedofilia in Italia. Anche qui mi preme riportarvi un passaggio:
"L'immagine popolare che si ha di solito del pedofilo e' quella di un uomo di una certa eta', generalmente in pensione, che normalmente ha come "vizietto" quello di molestare qualsiasi tipo di bambino gli capiti a tiro.
Le statistiche più recenti, pero', ci dimostrano che il pedofilo ha l'abitudine di molestare bambini, che generalmente è manifesta in queste persone molto presto, intorno ai 15-16 anni; le vittime nella maggior parte dei casi non sono scelte casualmente, ma sono conosciute dal pedofilo, che spesso e' addirittura un parente, un amico o un frequentatore della casa di cui tutti i membri della famiglia hanno una grandissima stima e di solito queste persone non presentano mai particolari anomalie di comportamento.
Praticamente, potrebbe essere una delle tante persone che ogni giorno, nella nostra quotidianità, ci circondano."
Bene, dopo aver chiarito che se c'é qualche brutto ceffo straniero ció non toglie che i reati maggiori da loro svolti sono molto molto inferiori da quelli "di casa nostra", vi auguro un
Buon dibattito...
"L'immagine popolare che si ha di solito del pedofilo e' quella di un uomo di una certa eta', generalmente in pensione, che normalmente ha come "vizietto" quello di molestare qualsiasi tipo di bambino gli capiti a tiro.
Le statistiche più recenti, pero', ci dimostrano che il pedofilo ha l'abitudine di molestare bambini, che generalmente è manifesta in queste persone molto presto, intorno ai 15-16 anni; le vittime nella maggior parte dei casi non sono scelte casualmente, ma sono conosciute dal pedofilo, che spesso e' addirittura un parente, un amico o un frequentatore della casa di cui tutti i membri della famiglia hanno una grandissima stima e di solito queste persone non presentano mai particolari anomalie di comportamento.
Praticamente, potrebbe essere una delle tante persone che ogni giorno, nella nostra quotidianità, ci circondano."
Bene, dopo aver chiarito che se c'é qualche brutto ceffo straniero ció non toglie che i reati maggiori da loro svolti sono molto molto inferiori da quelli "di casa nostra", vi auguro un
Buon dibattito...
32 commenti:
Pienamente d'accordo con la tesi dell'italiano pericoloso, d'altro canto nonostante studio aperto & co. che continuano ad aprire i notiziari con "arrestati 4 albanesi" o "giovane seviziata da extracomunitario", noi tutti cerebro-dotati conoscevamo bene la situazione.
I numeri sono evidenti, purtroppo però la Xenofobia è inutile nasconderlo, c'è un po' in tutti noi, ed è più facile pensare male del tuo prossimo se magari il suo colore della pelle è diverso...
Io stesso a volte sono caduto nella trappola del razzismo, magari quando c'è una rapina in giro nella zona vicino a un campo di Rom...
Certo è che la criminalità più che per razza è concentrata per categorie, fra i ceti poveri e disperati (in cui ci sono molti extra-comunitari purtroppo per loro) sono più diffusi crimini come rapine e co. che spesso sfociano in delitti o ferimenti, mentre fra le categorie di gente benestante (in maggior parte italiani) sono diffusi crimini come omicidi, pedofilia e co. a mio avviso molto più gravi perchè immotivati (o meglio non incentivati dal degrado della propria situazione economica).
Per quanto riguarda le violenze sessuali bisogna dire che un buon 50-60% di quelle perpetrate dagli italiani passano sotto silenzio, mentre quelle degli extra-comunitari vengono tutte rivelate e sottolineate.
dema finalmente ti sei fatto sentire..mi stavo giusto chiedendo quando saresti intervenuto...era ora che avessimo il tuo supporto!!!!!
Questi dati sono intoccabili e sono perfettamente d'accordo!! volevo aggiungere però, che secondo me questo attribuire ogni crimini agli extra-comunitari non dipende solo dal razzismo, ma anche da una specie di autodifesa..un modo per preservare il nostro animo tranquillo. è rassicurante e molto più semplice sapere che quella rapina o quello stupro è stato compiuto da un marocchino o un'albanese così possiamo stare sereni nella nostra oasi di connazionali sapendo che nessuno di loro sarebbe mai stato in grado di compiere un simile gesto. Ad esempio nel delitto di Erba, la colpa è stata subito attribuita al marito tunisino, e fin li era una normale notizia da telegiornale, poi quando si è scoperta la verità è diventato un caso nazionale, se ne occupava Porta a Porta, Matrix ecc..interpellando preti che si interrogavano sulla crudeltà umana. Quando si pensava fosse stato il marito, nessuno se ne preoccupava e tutti pensavano che ci si poteva aspettare un simile comportamento da un tunisino, ma di fronte alla verità le persone sono rimaste allibite da tale atrocità! Praticamente una xenofobia che si manifesta spesso per una questione di comodità non perchè ci credano veramente ( forse sono ottimista ma SPERO sia così)..
Oggi 8 giugno 2007...ragazza stuprata sul treno...tratta verona-vicenza...arrestato giovane CLANDESTINO rumeno...ma perchè mi chiedo io...poverino...che cattive che sono state le forze dell ordine...ma pensa te, oggi giorno non si può più fare il clandestino che indignazione vero???é chiaramente tutta colpa di tosi e di tutti i razzisti bla bla bla bla...?!?!!?!?!?
é solo uno dei tanti episodi di cui si macchiano queste persone, e la colpa non è assolutamente loro perchè in fondo sono puri delinquenti...la colpa è del nostro bellissimo stato attuale, formato da un governo a dir poco confusionario e da una magistratura spesso corrotta, dove i perbenisti e i moralisti (come voi) si aggrappano a finti ideali al fine unico di raccimolare voti!APRITE GLI OCCHI e guardate il mondo in cui vivete, parlate di rispetto, le vostre idee sono semplici utopie e i vostri discorsi da sognatori sono intrisi di finzione, parlate e parlate, riempiendovi al bocca di parolone e discorsoni intrisi di amore e nobili cause...Cari miei un paese non va avanti seguendo i vostri "moralismi" ma procede sotto la spinta della politica, dell economia e del potere.BENVENUTI SULLA TERRA. Personalmente non amo Flavio Tosi, ma lo rispetto ed ho fiducia in lui, è giovane, è ambizioso, è determinato, a volte è fin troppo drastico nel portare avanti le sue idee, ma in una città come verona, a dir poco magica, divenuta ormai "RISTORO" per molti corrieri della droga e splendida meta di “villeggiatura” per zingari e altri “apoliti”, come li chiamate voi, e delinquenti di svariate etnie…penso e credo fermamente che sia il sindaco giusto, che abbia le doti e la volontà per far rispettare la legge, in uno stato nel quale le leggi sembrano essere fatte prorpio per i delinquenti.
Potrei continuare ore ed ore, per portarvi esempi e riempirvi la testa con temi complicati ma preferisco parlare chiaro, non ho intenzione di seguire la vostra strada con tutti i vostri discorsoni da "intellettuali di sinistra", avete la bocca piena e ricolma di illusioni ed utopie, vi ritenete giusti e corretti, parlate di politica come se foste uomini vissuti, accusando i potenti di essere ladri, razzisti, fascisti...si cari miei fanciulli...siete proprio degli illusi. Ora però devo spiegarvi cosa è la vita reale...abbiamo la fortuna di vivere in un paese stupendo, patria di scienziati, letterati, artisti, uomini che hanno condotto l'umanità nel progresso, hanno fatto grande la nostra cultura e tradizione, e le hanno poste come simbolo dell italianità. Bene, io sono fiero di essere ITALIANO, ho viaggiato molto e la mia etnia è sinonimo di orgoglio, le mie origini e soprattutto le mie TRADIZIONI sono rispettate in tutto il mondo e mai e poi mai offuscherò la storia del mio paese. Con questo vorrei rispondere a tutti quei temi accesi quali, crocefissi nelle aule, moschee, venerdì senza lavoro ecc ecc. che hanno il gravissimo torto di dimenticare la TRADIZIONE, essere italiani vuol dire essere custodi della nostra storia. Chi e chiunque non voglia rispettare la legge di NOI ITALIANI e la nostra tradizione, deve essere punito, che sia zingaro, slavo, rumeno, africano, senza aggrapparsi a finte accuse di infrangere sacri temi quali diritti dell uomo e razzismo. QUINDI ILLUSTRI SIGNORI che criticate in modo acceso gli industriali, i "ricconi" di destra, i grandi uomini politici che "dominano il mondo"...aprite gli occhi e imparate dalla storia cos è il presente e cosa sarà il futuro, perchè mentre voi vi auto collocate sul piedistallo dei giusti, esempi come la cina stanno caratterizzando la VERA VITA. Tra una manciata di anni, mentre voi continuerete i vostri comizi perbenisiti e i vostri discorsoni al vento, i nostri amici cinesi invaderanno i mercati occidentali, le barriere etniche verranno cancellate e le nostre tradizioni scompariranno....forse allora, voi uomini giusti capirete cosa vuol dire POTERE, cosa vuol dire ECONOMIA, cosa vuol dire POLITICA, capirete tutto quando questi piccoli grandi uomini, che ora rispettate e proteggete sotto le vostre accuse di razzismo, ci calpesteranno, infischiandosene di tutti i vostri "DIRITTI UMANI", pace amore fratellanza ed uguaglianza. Signori miei, i deboli periscono, il passato insegna e se non volete credermi comprate un bel libro di storia per scuola superiore, sfogliatelo, e con l occhio critico di persone adulte quali siete...capirete il vostro futuro.
Ora vi invito a riflettere prima di difendere delinquenti come gli zingari, vi invito a riflettere prima di parlare di politica senza prima aver appreso veramente cosa vuol dire FARE POLITICA, vi invito a riflettere ogni qual volta che criticate il potere e gli uomini che fanno girare l economia perchè dietro a quegli "stronzi fascisti" che girano con il porsche e si trombano le modelle in ville lussuose, ci stanno imprese che danno lavoro, ci stanno menti e cervelli incredibili capaci di portare avanti e condurre per mano l economia del nostro paese, mentre voi ristagnate nelle vostre utopie, di un mondo privo di ingiustizie e privo di diversità...
Vorrei elogiare "pasqui" e "valentina" per tutti i lori interventi, impeccabili su ogni punto.
Voi ci chiamate razzisti, voi ci chiamate fascisti, voi ci chiamate ladri...in futuro qualcuno di voi girerà con una bella macchina sportiva, e un giorno, scrutando l orizzonte sulla prua della propria barca a vela capirà che in fondo la vita è troppo corta per parlare di sogni ed utopie...troppo maledettamente vera per credere nelle illusioni.
un amico
mah...forse fin troppo esagerato..non entro in merito alla digressione storica...xo permettetemi solo un commento sul discorso "extracomunitari".
Se ne sta parlando forse troppo, si sta ingigantendo il problema portando una questione puramente legata al vivere insieme, al viver civile, alla legalità, su aspetti morali "garantisti"!!..non trovo nessun peccato e nessun problema a far rispettare agli immigrati le normali regole del quieto e civile vivere. Vi assicuro, in barba a qualsiasi sondaggio, che se girate di notte la maggior parte di problemi viene creata da loro. Vi assicuro, sulla base della mia esperienza,che il 90% di persone soccorse da Verona Emergenza sono immigrati e la tipologia di interventi (overdosi, ubriachi, RISSE)non può che dar manforte a questa mia tesi. Altre idee ho maturato attraverso questa mia attività, un pensiero sugli zingari. Non entro nel merito di "apolidi" o robe del genere, ma un pensiero riguardo al valore che danno loro alla vita: siete mai entrati in un campo nomadi? Se qualcuno mi risponde si, mi piacerebbe confrontare le sue idee con le mie, visto che più volte sono venuto a contatto con queste persone in quel contesto.
Il VERO problema è che l'altra metà di immigrati, che sono la manodopera di campagne o cave di marmo o cose del genere, lavoratori che si fanno in 4 per mantenersi, lavoratori che sudano e danno valore a quello che li circonda, sono spesso calpesti e derisi, paragonati a quella "mandria" di gente che invece approfitta del proprio stato di indigenza e povertà per dedicarsi alla malavita e alla commiserazione. E questo non è giusto..ho parlato tante volte con immigrati che sono in italia da un tot e che raccontando le loro storie trasmettono voglia di cavarsela con le proprie mani e voglia di darsi da fare...ho parlato tante volte con altri che con arroganza chiedevano aiuto come se tutto fosse un atto dovuto, raccondando di storie in attesa di aiuto e aiuti da altri..
...dare ordine è ormai una necessità..venite a borgo roma un po di sere e vi renderete conto che non è poi così tranquillo come posto..e capisco e giustifico in pieno la gente esasperata di quelle zone..
non capisco perchè esprimete le vostre idee in maniera tanto orgogliosa e poi non vi firmate...abbiate il coraggio delle vostre parole!!
Oggi, 9 Giugno..."CALTANISETTA - Tre ragazzi, tra i 15 e i 17 anni, sono stati arrestati dai carabinieri. Secondo le accuse avrebbero picchiato, minacciato e compiuto abusi sessuali su un coetaneo, ospite con loro di una casa famiglia per minorenni gestita dalla Curia. A sporgere denuncia un sacerdote che si e' presentato ai carabinieri mostrando un video ripreso con un telefonino nel quale i due ragazzi aggredivano con schiaffi e spintoni un coetaneo." E' così facile prendere un caso e farne una generalizzazione che non risponderò nemmeno a questa sua provocazione! Se vuole argomentare seriamente i suoi propositi o mi dà dati autorevoli o mi parla della sua esperienza. Non mi piace chi spara notizie a vanvera.
Detto questo, lei ci dà degli utopici e degli illusi, giusto? Io la rimando al post "L'ideologia", cosicchè possa capire come la penso io su questo argomento. E se lo ha già letto allora mi dispiace che lei non abbia capito...
In terzo luogo, vorrei capire chi qui ha insultato quelli che lei ha chiamato gli industriali, i "ricconi" di destra, i grandi uomini politici che "dominano il mondo" come dice lei "accusando i potenti di essere ladri, razzisti, fascisti" ?? No, me lo dica perchè io non me ne sono accorto! Noi, con tutto rispetto, non generalizziamo facendo passare una categoria, qualunque essa sia, per il peggio che si trova in essa! Le nostre critiche, quando critichiamo, sono fondate non solo su dei valori che lei non possiede, ma su dati concreti quanto crudelmente ( per voi ) veritieri! Tutte le critiche su questo blog sono state fatte con un minimo di creansa che forse voi avete dimenticato per strada...
Inoltre lei afferma che "Tra una manciata di anni, i nostri amici cinesi invaderanno i mercati occidentali, le barriere etniche verranno cancellate e le nostre tradizioni scompariranno", io le rispondo che non mi fa assolutamente paura, a voi questo fa paura! E' proprio questo mischiarsi ad altre culture che vi rende così allerta e diffidenti, a noi non fa paura, noi la vediamo come una ricchezza! Ma forse voi siete troppo intelligenti per capirlo. Voi vi sentite bene solo se le calpestate voi stessi le vostre tradizioni, quando solo voi potete criticarle, ma attenzione: se uno straniero le critica, guai!
Infine volevo riportare alcune sue frasi a cui non darò commento perchè prive di qualunque proposito costruttivo in modo che possa rileggere quello che ha scritto, e magari ripensarci chissà...
"la colpa non è assolutamente loro perchè in fondo sono puri delinquenti"....
"penso e credo fermamente che sia il sindaco giusto, che abbia le doti e la volontà per far rispettare la legge, in uno stato nel quale le leggi sembrano essere fatte prorpio per i delinquenti"....
"Signori miei, i deboli periscono, il passato insegna e se non volete credermi comprate un bel libro di storia per scuola superiore, sfogliatelo, e con l occhio critico di persone adulte quali siete...capirete il vostro futuro"
"vi invito a riflettere ogni qual volta che criticate il potere e gli uomini che fanno girare l economia perchè dietro a quegli "stronzi fascisti" che girano con il porsche e si trombano le modelle in ville lussuose, ci stanno imprese che danno lavoro, ci stanno menti e cervelli incredibili capaci di portare avanti e condurre per mano l economia del nostro paese, mentre voi ristagnate nelle vostre utopie, di un mondo privo di ingiustizie e privo di diversità"...
Ah, a quest'ultima frase volevo aggiungere: AH-AH-AH, ma per favore!
Cordiali saluti
Ciao "un amico", volevo chiederti una cosa:
tu pensi davvero che in questa vita reale, priva di illusioni, cruda, spartana e chi più ne ha più ne metta, non esista spazio per gli ideali?
Spero proprio di no, altrimenti vorrebbe dire che le azioni nobili di utopisti come Martin Luther King o Gandhi non hanno avuto effetto sulla nostra civiltà.
Pensi che i nostri obbiettivi, i nostri sogni, debbano essere tutti sacrificati sull'altare del realismo e del pragmatismo? Ebbene io invece penso che ognuno di noi, almeno negli intenti debba essere utopistico...
Le linee guida della vita di ognuno di noi devono per forza essere asintotiche, siamo noi ad interpolare l'utopia alla realtà mediante il compromesso, volta per volta.
..semplicemente non sapevo come fare x firmarmi...non è discorso di coraggio delle mie parole, ma semplici probl tecnici....ciao ciao
ps.io sono qll del secodno intervento anonimo...
Mi scuso già per la lunghezza del commento.. perdonatemi..
Le parole di un amico non sono la prima volta che le sento…cmq prego questa persona di firmarsi la prossima volta perché una tale presa di posizione credo sia giusto venga portata avanti con il proprio nome.
Prima di tutto volevo ancora sottolineare come la mia opinione come quella degli altri bloggers non è quella di definire gli stranieri che commettono reati come persone giustificabili.
Lo ripeto perché è troppo facile girare le cose in questo modo, è troppo facile attaccare le nostre prese di posizione definendoci perbenisti..se tu credi questo non hai capito quello che è il mio intento..La nostra idea è che tutti quelli che delinquono devono essere responsabili delle loro azioni e non ho mai condannato le forze di polizia nel svolgere il loro lavoro..
Quello che diciamo e che se noti abbiamo supportato da dati che non ho ancora trovato nelle vostre tesi è che non perché so immigrati sono più pericoloso degli italiani ..sei andato a vederti i link?
Allora bisogna saper distinguere la percezione della paura verso lo straniero dall’effettiva pericolosità di questo..e a mio parere è questo che confonde molte persone..
Hai accusato noi di parolone da intellettuali ma tra me e te quello che sembra dare perle di saggezza, di come vivere le nostre vite, di come si tira avanti un paese sei tu…
Hai parlato anche di leggi fatte per i delinquenti..
Beh io spero che tu abbia parlato da esperto..perchè io da studente di giurisprudenza mi permetto umilmente di contraddirti e di dire che le leggi italiane tra tutte quelle europee sono le più dure..te lo assicuro se vuoi ti presto il mio manuale di diritto penale comparato ..
Per quanto riguarda ancora il crocefisso ..basta..non è tradizione un pezzo di legno in classe..e se lo si toglie non è mancanza di rispetto..è la costituzione!
Mi fanno ridere poi tutte quelle persone indignate dall’averlo tolto..vorrei vedere quante di loro sono praticanti..(i matrimoni in comune a verona sono più di quelli in chiesa)
Ma scusa solo gli stranieri possono andare contro la nostra tradizione?a me sembra che anche molti italiani ne facciano ben a meno..condanniamo anche loro allora!
E per fortuna che ci sono dei diritti sopra a quelli definiti dagli stati perché altrimenti chi ti proteggerebbe quando vai in altri stati?
E sinceramente si..penso che i diritti dell’uomo siano sacri!!!! E anche questo è progresso..
Tu che sai spiegarci la vita reale forse dovresti sapere che tutte le grandi persone che hanno fatto la storia d Italia non erano poi così tanto realiste come dici sia giusto essere..
Pensi forse che chi ha combattuto per l’indipendenza, chi ha lottato contro le dittature anche solo per salvare poche persone innocenti quelle grandi persone che tutti noi ricordiamo nei libri ( e ti assicuro che i libri di storia li ho studiati bene..una delle materie che mi piacevano di più al liceo..) non avessero ideali e che proprio spinti da essi non abbiano fatto grandi cose?
Io stento a crederlo perché per cambiare le cose non serve il realismo (altrimenti le cose rimarrebbero uguali) ma nuove idee e ideali per portarle avanti..
Quello quindi che ha reso importanti queste persone e quindi come ben dici il nostro paese è proprio il contrario di quello che dici tu..è l’essersi opposto allo stato delle cose..e se c’è il progresso è perché abbiamo accettato ,e dovremmo farlo ancora, il cambiamento.
I cinesi non ci rispetteranno quando avranno conquistato il mondo?è abbastanza da vigliacchi non aiutare le altre persone solo per la paura che gli altri non farebbero altrettanto per noi..e sinceramente credo che non abbiano pensato proprio a questo le persone che sono morte per salvare altre persone e che come dici tu hanno fatto grande l’Italia.. non credo proprio che si siano chiesti prima di evitargli la morte..ma questo avrebbe fatto lo stesso per me? ( eh leggiti un manuale di storia)!
Hai detto che non sappiamo cosa voglia dire fare politica e non capiamo la storia e il nostro futuro..bene visto che i sapientoni non siamo noi ma te..dimmi allora cosa ha spinto questi uomini?non forse la voglia di cambiare il mondo?
Credo inoltre che avere ventenni senza credere in niente e accettare la realtà solo per quella che è senza pensare che forse un po’ si può cambiare sia un po’ triste ma la vita è tua e quindi fai bene a vivertela come credi..
A me sembra che Pietro abbia commentato bene le sue idee, non vedo perchè Alain si possa prendere la briga di dire che spara notizie a vanvera.
E per quanto riguarda i cinesi: beh io credo che loro vengano qui per una questione puramente economica, di tutti i bei discorsi sul mischiarsi delle culture non gliene importi proprio nulla!!!quindi quale "ricchezza"ci possono dare se non sorpassarci nell'economia??
Per Valentina: guarda che io parlavo con "un amico", e finiscila di far credere che insulto le persone! Io e Pietro ci conosciamo e avevo giá risposto a voce riguardo alle sue argomentazioni, mi stavo concentrando su "un amico" che ha preso delle posizioni degne di risposta pronta e vigorosa...Se avessi letto con piú attenzione avresti visto che "un amico" ha aperto il suo commento con una notizia di cronaca nera, quello che ho fatto anch'io per provocazione. Perció leggi bene prima di assegnarmi colpe che non ho!
Per quanto riguarda ancora una volta i Cinesi: io sono d'accordo con te quando dici che non vengono qua per il MeltingPot, ma per sperare in una vita migliore.. E' ovvio, é proprio la possibilitá di avere un futuro migliore che spinge le persone a rischiare la vita per venire nel nostro paese, e la maggior parte delle volte o vengono rimandati a casa, o la favola diventa realtá e vivono a stenti nella miseria! Il MeltingPot non riguarda loro, riguarda noi! Se da un lato loro hanno comunque deciso di farsi avanti in un'altra cultura (perció in qualche modo accettando e conoscendo "l'altro"), noi dalla nostra dobbiamo dimostrare di sapere accettare le diversitá!
E comunque questo discorso che l'unica ricchezza che ci possono dare é sorpassarci nell'economia non mi va giú: guarda che tutti noi sappiamo quando compriamo da produzioni cinesi o da italiane, perció se loro ancora vivono e riescono in qualche modo a sostentarsi non credo sia per lo spirito santo, ma perché molte persone comprano e godono dei loro prodotti! Tu mi stai dicendo che non vorresti il libero mercato, ossia non vorresti che "una combinazione di pratiche economiche, che venne istituzionalizzata in Europa, tra il XVII e il XIX secolo, che coinvolge in particolar modo il diritto da parte di individui e gruppi di individui che agiscono come "persone giuridiche" (o società) di comprare e vendere beni capitali in un libero mercato (libero dal controllo statale) esista?" Cioé mi stai dicendo che non vuoi ció che sta praticamente alla base del pensiero economico della destra e del capitalismo? credo sia molto strano, o meglio, credo sia una contraddizione permeata da un pelo di ipocrisia...
Scusa mi sembrava solo che il tono che hai usato nel rispondergli non fosse dei migliori! è solo un mio parere e te lo dico. Mi sbaglierò!
Il libero mercato mi sta bene però secondo me ci deve essere una concorrenza leale!E da quel che so quello dei cinesi è un mercato con prezzi molto ridotti rispetto ai nostri, quindi è probabile che si preferisca comprare da loro che da noi. Per questo ho detto che ci potrebbero sorpassare. Tutto qui.
Quello che tu definisci MeltingPot può essere veramente fatto da una parte sola? cioè loro vengono qua solo per una questione economica, noi invece dobbiamo pensare a mischiare la nostra alla loro cultura; mah... mi sembra che debba essere una cosa reciproca, e mi sembra che convenga più anche anche a noi pensare alla nostra situazione economica..
No..forse non ci capiamo o forse non riesco a farmi capire:
1) Con il mio commento rispondevi a colui che si firma "un amico" che non é Pietro! I toni che ho usato sono praticamentente identici a quelli che ha usato "un amico". Anzi, credo che i suoi siano stati toni piú arroganti!
2) Il libero mercato ti sta bene, ma ci deve essere una concorrenza leale?? Non mi sembra che rubino per venderci i loro prodotti, lavorano e fabbricano, sono dei stakanovisti e non si fermano mai di lavorare? Va bene, ma questo non c'entra nulla con la lealtá e l'onestá, c'entrerebbe piuttosto con i diritti dei lavoratori o addirittura con i diritti umani! In secondo luogo anche se fosse piú probabile comprare dai cinesi perché aventi prezzi piú bassi sappiamo tutti che anche la probabilitá che ció che compriamo sia di infima qualitá, perció si compra rischiando, lo sanno tutti, non facciamo gli ingenui! In terzo luogo non é perché sono cinesi che bisogna parlare di SORPASSO economico! Cioé, perché allora non hai paura del sorpasso delle industrie Vicentine su quelle Veronesi? O di quelle del Sud su quelle del Nord? O di quelle Americane su quelle Italiane? Cioé, perché non ti scandalizzi quando gli USA stabiliscono migliaia di McDonald's che RUBANO lavoro ai nostri SPIZZICO o semplicente ai bar e pizzerie? Sbaglio?
3) Ancora una volta se tu avessi letto bene avresti capito che non ho detto che il MeltingPot avviene da una parte sola, riscrivo: "Se da un lato loro hanno comunque deciso di farsi avanti in un'altra cultura (perció in qualche modo accettando e conoscendo "l'altro"), noi dalla nostra dobbiamo dimostrare di sapere accettare le diversitá!"...
Allora tutti sanno che i prodotti che vendono i cinesi costano poco perchè prodotti in una situazione di sfruttamento del lavoro..
Ma perchè invece di tutelare la nostra economia cercando magari di chiudere il mercato all'estero non andiamo in cina a portare i diritti? così che poi si potrà parlare di parità non solo economica ma anche umana? e non si dica che non è affare nostro perchè o che è impossibile intervenire:
1.se la cina ci supera è perchè decidiamo di comprare i loro prodotti pur sapendo che vengono da sfruttamento..
2.abbiamo rapporti commerciali con la cina che permettono di costruire le nostre fabbriche la.. quindi perchè non utilizzare questi trattati come mezzo attraverso cui portare i diritti?
E' sul corriere di oggi un articolo proprio sullo sfruttamento dei bambini cinesi per i gadget delle olimpiadi..
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/06_Giugno/12/bambini_schiavi_olimpiadi.shtml
Mi sembrano inutili i commenti sui toni usati..leggiti i vari commenti e guarda i toni degli altri e poi non mi sembra così importante..guardiamo alla sostanza dei commenti ..rispondiamo a quelli
Confermo quello che dice Pietro.....se qualcuno non avesse voglia di andare fino a borgo roma, può fermarsi tranquillamente in via XX settembre, dove alle ore sei di ogni sera ci sono immigrati "di tutti i colori"(compresi quindi cinesi e affini) con la birra in mano e la mercedes parcheggiata in mezzo alla strada....(avete mai giocato a GTA San Andreas....?)....e ti chiedi... ma sono venuti qui per fare cosa????
A me sembra che la mercedes in piazza erbe e il proprietario a bere vino in un bicchiere di cristallo in qualche locale piú in lá sia anch'essa una realtá... Inoltre te ne elencherei di stronzate fatte da puri veronesi al volante!! Ma per favore!
Tu sei astemio?? Che cosa c'entra il fatto che uno beve birra alle sei con le mansioni che svolge nel nostro paese??
Sei sempre banale
Egregi Signori...provate a fare solo la metà delle cose che questi signori "ben educati" fanno in Italia, nel, loro pase...inutile dire che fine farete!
provate a fare uno stupro...provate a fare una rapina...neanche Dio vi toglierà dalle loro mani...(x i comunisti questa frase non si addice...dio non esiste per voi e chiedo scusa)...
Ma noi in Italia invece che diciamo...prego si accomodi..faccia tutto quello che vuole...stupro...rapina...oppure magari per pochi euro infiliamo un ombrello nell'okkio di una ragazza...e poi diciamo poverina l'assasina ha appena 18anni...e con le mie tasse oltre a pagare quei 4 politici marci che non prendono provvedimenti seri devo anche pagare la galera con pasto caldo e servizi ad un assasina!!
Dove abito è facile sentire casino fino a tarda notte....e la gente che la mattina alle 7 si alza per andare in ufficio...deve litigare per farli smettere e loro ti ridono in faccia...tanto le rapine si commettono dalle 09 alle 15(orari di banca) quindi che fretta c'è di andare a letto....
siamo ad un passo dalla rovina ...accomodatevi pure ....difendeteli pure...poi quando vi entrano in casa e vi fanno del male vediamo se avete ancora il coraggio di difenderli.
A Spartandux:
Non ho mai giustificato atti di violenza (di qualunque tipo) fine a se stessa né tantomeno difeso chi si prende gioco o prende per i fondelli delle persone che vogliono aiutare!
Ma attenzione, egregio signore, a parlare del "loro" paese! Di chi sta parlando? Di Rumeni? Di Marocchini? Di Senegalesi? Ogni stato ha le sue peculiaritá e non si puó pensare di dire che noi siamo migliori e loro peggiori, tra l'altro non definendo questo "loro"! Comunisti su questo blog? non ne conosco..l'unico sono io, perció attento alle parole! Inoltre, come ho giá ricordato in un commento di questa pagina é troppo semplice prendere un caso di cronaca nera e sbatterlo in faccia come fossero tutti gli stessi...i dati che ho riportato li ha forse letti? Ci ha dato una ben che minima occhiata? Non mi sembra se no non scriverebbe cosí..
PS: Lasci a noi comunisti credere o non credere in Dio, questi non sono affari suoi!
Non sono affari miei??!!
Non lo fossero se persone con "belle parole" non cercano di giustificare comportamenti di chi in Italia fa quello che vuole tanto siamo il paese del sole della pizza e del mandolino e di quelli che alla fine se lo prendono in quel posto.
Se ogni stato ha le sue peculiarità mi spieghi come mai in Italia noi non ce le abbiamo....
....sai non ho mai sentito che una ragazza venisse uccisa e seppelita in giardino solo perchè si voleva sposare con qualc'uno si un altra nazione....queste le chiami peculiarità??!!
Scusa una domanda....attento alle parole.....sicuro che in te ci sia spirito democratico...??!!
Cos'è non posso esprimere le mie opinioni in base a quello che leggo solo perche a te vanno strette??!!
Bhe mi sa che non ci siamo....
Cmq mi asterrò da questo blog forse è meglio...auguri e mi raccomando prima di fare affermazioni o aprire blog o fare critiche fatele in base alla REALTA' in cui viviamo e in base ai problemi che oggi come oggi gli italiani affrontano e che si potrebbero evitare modificando alcuni ideali politici e di vita.
W l'Italia
"Non lo fossero"?? Ma impara a scrivere in italiano prima di tutto! Io ti ho detto che non sono assolutamente affari tuoi se una persona crede o non crede in Dio, sono scelte personali, e non tutti i comunisti sono atei, tanto per la cronaca!
L'Italia non ha peculiaritá?? Io ho mai detto che l'Italia non ha peculiaritá? Ma o sono ricretinito io o mi mettete parole in bocca che ho mai pronunciato!
L' "attento alle parole" che ho scritto significava di non banalizzare e confondere la provenienza di tutti gli stranieri con le peggiori nefandezze che in certi paesi Islamici accadono! E significava anche di non sputare giudizi sulla fede politica degli amministratori, visto che nessuno di loro é comunista! Parli di democrazia a me, tu? con quel nome?? AHAHAHAH..ma per favore!
Puoi esprimere tutte le opinioni che vuoi, non credo che nessuno te lo abbia impedito.. Ma se permetti lascia rispondere anche noi!
Astieniti pure dal blog..ma questa ricorda che é una TUA scelta! Noi ti invitiamo a continuare a scrivere, vedi un pó tu!
lascia perdere spartandux.
Lo sai no?noi siamo quelli che non abbiamo più niente da dire.....
Senti Alain Sorrenti dei poveri non mi fare il prof. dell'acacdemia della crusca...
...piuttosto impara ad accettare critiche ed andare avanti e ricordati che se oggi ci fosse un pò meno di democrazia e un pò più di gente con le palle ..l'Italia non sarebbe ridotta in questo stato...
...bello dire w la democrazia...chi sa perchè lo dicno solo durante la campgna elettorale...poi trasformano la democrazia in regime quando tu parli e loro con cxxxo che ti ascoltano...
P.s. Per Lager..lo so lo so...dobbiamo solo vomitare...lo sto facendo già leggendo sti commenti...o mi raccomando i prossi mi commenti tutti con il vocabolario della crusca...lo si trova a firenze...;-D
W Predappio!
Le critiche le accetto, ma non condivido minimamente la tua tesi "dittaturale"! Non capisco come si possa affermare che con un pó piú di regime e con meno democrazia si starebbe meglio in Italia... A mio avviso, la gente con "le palle" non sono i dittatori..Sono coloro che si battono per i propri ideali, indipendentemente dall'ideologia...Certo, anche qui c'é un limite a tutto...Uno non puó battersi per far tornare il fascismo...ció significa che non ha capito nulla né della storia né del semplice convivere!
Alain,brao!!te si stà brao,te digo brao,però.....
Molto divertente...
VA.....IN MONA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AHAHAHAH!
e per alain che è nostro amico alziamo un dito.... alziamo un dito...
E' certo che non vi smentite mai... mentre noi cerchiamo un confronto educato e ricco di contenuti, voi non fate altro che dar corda e consolidare le accuse di ignoranza, qualunquismo e cafoneria nei vostri confronti!
Continuate cosí..
perchè dici così? io trovo questo blog molto serio e istruttivo, formato da persone colte e con la voglia di fare politica, MA CE NE SONO ALTRE NON MOLTO SERIE...............VAI BUTEI
Se semplice COnvivere significa prendersi una coltellata da un kebabbaro allora prferisco non convinverci insieme...anzi...
Il fascismo non tornerà mai perchè In Italia sono più le persone qualunquiste, false e alla ricerca di volti, di favori e soldi che le persone che veramnete mano far politica per il benessere della nazione.
ITALIANIIIIIIII!!
Posta un commento